SISAL Poker LAB

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  #1 (permalink)  
Vecchio 08-12-2009, 04:58 PM
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Predefinito Truccato o non Truccato?

Il Poker Online è truccato oppure no? Un articolo indagatore dopo le ennesime lamentele che leggo nei forum, prive di prove concrete.
Come si fa a perdere con delle Bad Beat clamorose di continuo?
Perché le coppie non reggono? Come mai perdo con KK? Non vedo carte buone da quando ho vinto quel torneo.... dubbi che prima o poi si insinuano nella mente di tutti i giocatori di Poker.

Supponiamo per assurdo che il Poker Online sia truccato e vediamo chi ne trae vantaggio.

Le Poker Room
Con una distribuzione di carte truccata che vantaggi ha una poker room? Non guadagna ne di più ne di meno, in quanto i suoi introiti vengono dal rake, dalla "tassa", che si paga nelle iscrizioni ai tornei. Permettendo anche ai giocatori scarsi di vincere li si tiene buoni e si da loro l'illusione di poter vincere e da qui lo stimolo a continuare il gioco! Ecco che giocando di più la Poker Room guadagna più rake!
FALSO: i guadagni maggiori vengono dai giocatori professionisti, i quali giocano una mole enorme di tornei dal buy in elevato. Sono "regulars", cioé giocatori che sono presenti regolarmente ai tavoli per parecchie ore al giorno, garantendo un introito sicuro e sicuramente maggiore rispetto al giocatore occasionale.

I giocatori professionisti o i regulars
Beh se ogni Poker Room ha dei giocatori nel suo team, sicuramente le carte saranno a loro favore per mantenere l'alone di imbattibilità e per prelevare i soldi dai giocatori scarsi!!
FALSO: appena prima abbiamo supposto che le Poker Room facciano vincere apposta i giocatori scarsi... I professionisti sanno giocare, e vincono sia dal vivo sia in tutte le Poker Room dove giocano. Non possono truccare le carte a loro favore dappertutto. Inoltre non vincono ogni singolo torneo, ma in media vincono più soldi di quanti ne paghino per i buy in.

Le case editrici e siti che offrono lezioni di poker
In un gioco truccato chi si impegna a insegnarvi a vincere è un ladro. Quindi chi vi vuole insegnare a giocare a Poker in realtà vuole solo i vostri soldi in cambio di materiale inutile.
FALSO: Libri e videolezioni sono preparati da giocatori vincenti, alcuni dei quali veri miti del Poker o con almeno una laurea in Economia, Statistica, Matematica... le probabilità nel Poker contano, ma bisogna anche capirle.

Enti indipendenti di certificazione
Tutti questi enti che certificano gli algoritmi vengono pagati per emettere certificazioni fasulle in accordo con le Poker Room!
FALSO: perderebbero ogni credibilità e il lavoro dopo poche settimane.

Ma se non guadagna nessuno, perché è tutto truccato?
Se il Poker Online è truccato preparatevi alla doccia fredda: c'è di peggio.
Le scommesse, specie sul Calcio o sui Cavalli (doping, Calciopoli, arbitri comprati, ultras.....).
Lotto (palline calde pescate da bambini istruiti appositamente).
Gratta&Vinci in vendita con solo biglietti perdenti.
Lotterie, il biglietto vincente viene venduto al cugino dello zio del titolare della Lotteria.

Allora.. meglio smettere immediatamente di giocare a qualsiasi cosa! Ci sfilano i soldi di tasca così... riflettiamo un attimo meglio. Il Poker è un gioco a somma 0, il montepremi che i giocatori perdono viene vinto da altri giocatori (senza calcolare il rake della Poker Room, ininfluente ai fini dell'esempio), quindi verso chi confluisce il flusso di denaro? Guarda caso verso i giocatori più forti, che non hanno bisogno di software truccato per vincere.
Per vincere occorre giocare a Poker meglio degli avversari! (Mi sento come se avessi scoperto l'acqua fredda in una giornata torrida....)
Per giocare un Poker solido serve una conoscenza della Probabilità e di come affrontare le varie situazioni, situazioni descritte nei libri di Poker! In questi libri viene spiegato come sia assolutamente plausibile non vedere carte decenti per 50 mani di fila, come sia normale ricevere in due mani consecutive le stesse carte, che la probabilità di vedere le stesse carte al flop, con ordine e/o semi differenti, sia estremamente elevata rispetto a quanto una persona è normalmente portata a pensare. Se le persone capissero le probabilità nessuno più giocherebbe a Lotto; vincite in denaro con poca fatica sono sempre allettanti e la ragione si fa da parte lasciando spazio alla speranza e all'illusione.

Vediamo un esempio concreto. Prendete un mazzo da 52 carte e mescolatelo. Datevi 2 carte scoperte e diponete altre 3 coppie coperte sul tavolo, le carte dei vostri avversari. Bruciate una carta e diponete il flop. Osservate come si combina con le vostre carte e che carte potrebbero avere i vostri avversari se foste in una mano vera. Bruciate un'altra carta e rivelate il Turn, bruciatene ancora una e rivelate il River. Che punto avete in mano? Scoprite le carte degli altri giocatori e controllate i loro punti. Bastano poche prove per vedere "casi strani", voi e un avversario con le stesse carte di seme differente, un board con 4/5 di colore e un avversario che lo chiude con il 2.


Ci sono milioni di combinazioni di carte che vi possono far vincere e perdere, come potete essere certi dello smazzo truccato? Dovete avere almeno 100mila tornei dove le carte "misteriosamente" premiano determinati giocatori. Non scoprirete che le carte sono truccate, ma che vengono premiati i giocatori più abili. Allora meglio mettersi sotto con lo studio!

Aggiungo un'ultima considerazione: se il Poker Online è truccato, come potete fidarvi di chi protegge la vostra Carta di Credito? O il vostro Conto Corrente?



Invito anche gli utenti a commentare, rispondere o criticare sia direttamente qui in forum che nel mio piccolo blog.
AlexGrowl blog

Ultima modifica di HoldemBrain; 01-19-2010 alle 06:58 PM.
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  #2 (permalink)  
Vecchio 08-13-2009, 06:04 AM
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ehehe!! bravo growl..
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  #3 (permalink)  
Vecchio 08-13-2009, 08:59 PM
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Bravo Alexgrowl la tua analisi non fa una piega ed e' pienamente condivisibile
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  #4 (permalink)  
Vecchio 08-14-2009, 08:09 AM
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Buon analisi! non se ci siano meccanismi che avvantaggiano alcuni giocatori o meno (tipo i beginners per farli appassionare? ), ma con un po di buon gioco e di accortezza si può vincere e prelevare di volta in volta i denari senza rimetterci alla lunga
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  #5 (permalink)  
Vecchio 08-14-2009, 11:50 PM
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Citazione:
Originariamente scritto da AlexGrowl Vedi messaggio
Vediamo un esempio concreto. Prendete un mazzo da 52 carte e mescolatelo. Datevi 2 carte scoperte e diponete altre 3 coppie coperte sul tavolo, le carte dei vostri avversari. Bruciate una carta e diponete il flop. Osservate come si combina con le vostre carte e che carte potrebbero avere i vostri avversari se foste in una mano vera. Bruciate un'altra carta e rivelate il Turn, bruciatene ancora una e rivelate il River. Che punto avete in mano? Scoprite le carte degli altri giocatori e controllate i loro punti. Bastano poche prove per vedere "casi strani", voi e un avversario con le stesse carte di seme differente, un board con 4/5 di colore e un avversario che lo chiude con il 2
l'ho faccio tutti i giorni! non e' come dici tu almeno nella stragrande maggioranza di mani.
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  #6 (permalink)  
Vecchio 08-15-2009, 03:07 PM
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Eri in vantaggio 80% contro 20% circa, una volta su cinque vince il tuo avversario. Fa parte del gioco, la tua mossa era corretta perché mediamente ti fa vincere chips. (poker mindset)

Non ho detto che nella maggioranza delle mani succedono "cose strane", ma che con poche prove si può vedere un caso "strano", da mazzo "truccato", anche se hai mescolato tu stesso le carte.

DOMANDA: Se pensi che il random Sisal ce l'abbia con te, e dal vivo ti ritieni un giocatore discreto, come mai non cambi poker room? Come mai non vai a giocare nei casinò?
E' una domanda seria, te la pongo proprio perché qui dentro sei uno dei più pessimisti.
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  #7 (permalink)  
Vecchio 08-15-2009, 05:27 PM
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veramente gioco tutte le sere/notti nelle sale.una in particolare.
nei casino diciamo che ho fatto quasi tutta europa,poi che altro....a si,non cambio poker room online perche' sono tutte uguali e quando sono a casa mi annoio e gioco.
se sono favorito per l'80% come mai perdo per l'80% delle volte.
nella vita non sono affatto pessimista,ma tu giustamente non sai chi sono,quindi passa,diciamo che sono Realista,si realista va bene.
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  #8 (permalink)  
Vecchio 08-15-2009, 06:27 PM
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Scusami,ma il pessimista vorrebbe porrerti il seguente quesito,lo rivolgo a te perche' vedo dalle risposte che sei un'esperto.
Solo s ne hai voglia potresti dirmi perche' ai sit "vinci tutto" arrivo sistematiamente 2° ed invece ai "double Up" sistematicamente 4° ?.prego.
un aiutino,Sistematicamente sta per "quasi sempre"
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  #9 (permalink)  
Vecchio 08-15-2009, 10:14 PM
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DOMANDA: Se pensi che il random Sisal ce l'abbia con te, e dal vivo ti ritieni un giocatore discreto, come mai non cambi poker room?

Carissimo Alex
io ho scelto Sisal perchè dopo aver provato varie poker room mi è sembrata quella che rispecchiava di più la realtà.
Fino a una ventina di giorni fà quando iprovvisamente è cambiato qualche cosa escono spessissimo mani fortissime contro mani fortissime o sculate sempre al river, non è più come prima si è allineata ad altre poker room.
Permetti che se uno gioca 20 30 partite al giorno nota se cambia qualcosa nella dinamica del gioco.
Potrei confutare le tue teorie, ma non è il caso di creare polemiche inutili ti dico che io la fiducia al 100% faccio fatica a darla, specialmente quando c'è di mezzo il vile danaro.
continuerò a giocare in questa poker room, sperando che come (secondo me) ultimamente è peggiorato il software, possa rimigliorare e tornare ad assomigliare sempre di più al gioco live
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  #10 (permalink)  
Vecchio 08-16-2009, 12:00 PM
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Citazione:
Originariamente scritto da Smazzo Vedi messaggio
nei casino diciamo che ho fatto quasi tutta europa,poi che altro....a si,non cambio poker room online perche' sono tutte uguali e quando sono a casa mi annoio e gioco.
Quindi perché giochi ad un gioco che ritieni truccato, o che ti sfavorisce? Perché posti le tue bad beat consapevole che sono create ad arte?
Se ti annoi e giochi per svago considera i soldi spesi a poker come passatempo, come spesi per il cinema, senza sperare in un ritorno economico.
Se le altre poker room sono quasi uguali, i tuoi risultati su di esse come sono? Se sono negativi, non pensi sia difficile che tutte le poker room siano tarate contro di te? Non è più probabile che tu sia un giocatore scarso?
Se invece dal vivo ai casinò vinci e online perdi.... abbandona il gioco online, magari non riesci a fare bene le letture degli avversari, o al tavolo non ti rispettano perché effettivamente ci sono giocatori incapaci.

Citazione:
Originariamente scritto da Smazzo Vedi messaggio
perche' ai sit "vinci tutto" arrivo sistematiamente 2° ed invece ai "double Up" sistematicamente 4° ?.prego.
un aiutino,Sistematicamente sta per "quasi sempre"
Non sono esperto di quei sit, ma ti posso dire questo. Per la rake che c'è (e assenza di Vip System) i DoubleUp sono EV- , a quanto leggo nei forum, per cui giocarli non è molto conveniente. I WTA sono soggetti ad enorme varianza per la loro struttura premi.
Per quel che ti riguarda, magari hai qualche pecca tecnica (leak) che non riconosci e non sai correggere. Il confronto coi casinò qui non conta - non è gioco cash o tornei live molto tecnici.

Citazione:
Originariamente scritto da enry68 Vedi messaggio
Fino a una ventina di giorni fà quando iprovvisamente è cambiato qualche cosa escono spessissimo mani fortissime contro mani fortissime o sculate sempre al river, non è più come prima si è allineata ad altre poker room.
"Fortuna", "varianza", "sfiga" del breve periodo. In 20 giorni puoi vincere anche se sei scarso e perdere anche se sei un professionista.
A me live hanno scoppiato KK vs QQ allinpreflop con poker di Q.

Citazione:
Originariamente scritto da enry68 Vedi messaggio
Potrei confutare le tue teorie, ma non è il caso di creare polemiche inutili ti dico che io la fiducia al 100% faccio fatica a darla, specialmente quando c'è di mezzo il vile danaro.
Ho aperto il discorso apposta per esporre le mie teorie e ricevere critiche o smentite, quindi apprezzerei molto un tuo intervento.
Anche se nelle mie risposte sembro duro e magari un po' di parte lo faccio perché sono convinto. Ne ho le prove "tangibili".
Ho iniziato a giocare a Poker a gennaio. Ho perso una 30ina di euro in un'altra PR. Ho versato 20 euro in Sisal, dopo un po' di partite ero ancora in pari. Ho letto dei libri sui Sit&Go, ho studiato, e al momento sono a 180 euro di bankroll. Il mio gioco è migliorato e mi ha permesso di vincere.
Le bad beat capitano anche a me e pure di sculare, ma tendenzialmente in linea con l'attesa statistica. Anche io perdo 7-8 sit di fila e ne vinco 3 sculando, fa parte del gioco.
Perché vinco solo dopo aver studiato meglio il Poker e le probabilità? Cosa avrei mai fatto per "meritarmi" le grazie di Sisal? Non genero tanta rake per cui che circolo farebbe il "vil denaro"?
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